Ich bleib' dabei: [ von klaser am 2007-07-19 00:48:52 ]
Die Übersetzung ist daneben. Ich habe im Lauf der Zeit öfter Obdachlose kennen gelernt, die völlig unauffällig gewirkt haben; gegnwärtig treffe ich einen (beruflich), der mit Anzug und Krawatte arbeiten geht.. Ausserdem ist Sandler Umgangssprache, Obdachloser Hochsprache, weiters veraltet - Wohnungslose heisst das jetzt.

Was wäre dann besser? [ von Russi am 2007-07-19 02:07:18 ]
Penner halte ich auch nicht für besser, wirkt weit negativer als Sandler. Vorschläge willkommen.

Bedeutungshöfe [ von klaser am 2007-07-19 11:21:02 ]
und im atmosphärischen mitschwingende Konnotationen . .. so gesehen, weiß ich auch nicht recht weiter. Aber besteht wenigsten Konsens darüber, dass Eintrag und Übersetzung auch kategoriell "passen" sollen?

Sandler [ von babsa am 2007-07-19 12:49:56 ]
Wenn man das Wort Sandler googelt bekommt man auch bei Wikipedia die Antwort: Wort für Obdachloser in Österreich und Bayern. Ich hab in Wien aber auch schon das Wort "Unterstandsloser" gehört. Beim Wort Sandler denk ich in erster Linie an Menschen die streng riechen, sehr ungepflegt aussehen und in abgerissener Kleidung rumlaufen und sehr oft stark alkoholiesiert sind. Wobei das noch lange nicht heißen muss, dass sie kein Zuhause haben.

andere Variante zu Sandler.. [ von shadow am 2007-07-19 12:53:54 ]
Sehr verbreitet in Deutschland ist dafür der Landstreicher...allerdings unter Umständen auch negativ belegt LG -sh-

Penner, Clochard, Sandler [ von Brezi am 2007-07-19 17:19:11 ]
Es ist außer zweifel, dass diese 3 Begriffe aus 3 Sprachen unterschiedlich stark abwertend sind. Das liegt meiner Meinung nach aber nicht am Bedeutungsunterschied, sondern daran, dass diese Menschen z. B. in Frankreich einen höheren sozialen Status in der Bevölkerung genießen als z. B. in D. Dass man nicht alle Obdachlosen (ich sage das noch immer, weil ja mittlerweile schon zu jedem Begriff täglich ein neuer, politisch korrekterer nachwächst) als Sandler bezeichnen kann, steht für mich auch fest. Obdach- bzw. wohnungslos ist man bereits, wenn man keinen Wohnsitz hat (aber zum beispiel inoffiziell bei jemandem Unterschlupf findet). Andererseits nimmt man von Sandlern (so wie von babsa beschrieben) meist an, dass sie keine Wohnung haben, wo sie sich waschen und umziehen können. Also ist alles irgendwie nicht ganz falsch. Aber - und damit widerspreche ich Russi ganz leicht - aus oben genanntem Grund halte ich Penner für eine gute Übersetzung. Macht einmal einen Test und beschreibt einem Deutschen, was ihr unter Sandler versteht. Ich wette, er/sie sagt: "Ah, du meinst Penner". Wie gesagt: dass ein Clochard in Paris fast als schillernde Lebenskünstler-Persönlichkeit geachtet wird und Penner in Deutschland von Schlägerbanden gemeuchelt werden, liegt weniger daran, dass beide so unterschiedlich sind. Der Pariser Clochard, würde - zöge er nach Berlin - dort dasselbe erleiden wie seine Pennerkollegen, die dort aufwuchsen. Vorschlag: gebt in die Übersetzung alle vorgeschlagenen Varianten (durch Strichpunkt getrennt - damit die Bedeutungsunterschiede zur Geltung kommen) ein.

@breznsoiza [ von shadow am 2007-07-19 17:40:49 ]
Finde den Kommentar heute zu diesem Punkt echt spitzenmäßig. Hast Dir da gute Gedanken gemacht und den "Clochard" finde ich nun den wohl am meisten treffend...nach meinem eigenen Empfinden. LG -sh-

@shadow [ von Brezi am 2007-07-19 18:33:50 ]
Danke für die Blumen. Man tut halt, was man kann. Fein dass es für dich passt.

Könnte bitte jemand.. [ von klaser am 2007-07-20 00:23:26 ]
meinen Kommentar vom 29.1006 auf "volle Punkte, keine Bemerkung" korrigieren? Die Metamorphose dieses Eintrags gefällt mir gut, ich werde in Zukunft mit dem Bewerten öfter abwarten. Das kann offenbar Qualität bringen. Allerdings braucht es dazu jemanden, der sich einmal länger kratzt (danke, breznsoiza) und eine(n) Eintragende(n), der (die) mitzieht (danke, Russi).

@ klaser. Habe die Bewertung nur rausnehmen können, [ von Brezi am 2007-07-20 05:38:38 ]
was du übrigens auch selbst gekonnt und gedurft hättest. Neu bewerten musst du jetzt allerdings selbst. Das darf ich nur in meinem Namen und das habe ich schon. LiGrü Brezi.

Schwemmsand [ von pedrito am 2007-10-11 14:18:10 ]
Der Begriff Sandler stammt von Arbeitern welche einst aus der Donau Schwemmsand gewonnen hatten. Schwemmsand > Schleifmittel. Sandler waren aber auch Leute die in Ziegelfabriken die Formen "sandelten", damit sich die Ziegel nach dem Brennen leichter aus der Form lösten.

hat noch keiner dran gedacht, oder...? [ von avenarius am 2008-04-24 23:31:57 ]
daß sich das wort sandler auch von der ortschaft sandl in oö herleiten könnte? und zwar folgendermaßen: sandl war immer schon bekannt für seine hinterglasmalereien (seit dem 18. jh.) es gab viele bauernfamilien, die ihre winterabende damit verbrachten, heiligenbilder, votivbilder zu malen, bis an die 20.000 stück in einem winter, die das ganze jahr über in der gesamten monarchie von den auch sandler hausierern (bandelkramern) vertrieben wurden.

Lithographie-Berufsbezeichnung veraltet (Gottseidank!) [ von ChrisB am 2008-08-19 12:55:17 ]
...aus der Zeit wo Lithographie wirklich noch was mit Steinen zu tun hatte. Die Lithosteine, von denen gedruckt wurde, mußten von Farbe gesäubert, das Druckbild entfernt und erneut plangeschliffen werden; dann konnte man sie für den Druck wiederverwenden. Diese sehr schwere (Steine schleppen), ungesunde (im kalten Wasser), anstrengende (mit Reibsand (sicc!) und Bimstein), schmutzige (Farbe) Arbeit erledigte der "Sandler". Eine ungelernte, minimal bezahlte Drecks-Hilfsarbeitertätigkeit am untersten Ende der sozialen Leiter. Im Zuge meiner Ausbildung ("Heute machen wir eine echte Lithographie.") habe ich das einmal gemacht. Danke, daß es heute DTP und Rollenoffset gibt!

Kaum ein Wort [ von JoDo am 2008-08-20 06:42:17 ]
hat so viele, ziemlich divergierende, dennoch schlüssige Herleitungen, wie dieses. Das gefällt mir! Welche davon die Richtige ist, spielt dabei dann schon gar keine Rolle mehr.